В эфире радио Sputnik Беларусь обсудили ситуацию в Афганистане с председателем Постоянной комиссии Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь по международным делам Андреем Савиных.
Ситуация в Афганистане – вызов для Центральной Азии и ОДКБ
Ведущий: Прошел Саммит ОДКБ, где обсудили ситуации в Афганистане. Лидеру Таджикистана Эмомали Рахмону не позавидуешь: очень серьезный вызов на его границах, очень много таджиков живет в Афганистане…
Андрей Савиных: Таджики – это третья группа в Афганистане после пуштунов и узбеков. Я думаю, что действительно вызов, но я бы не сводил все к одной стране. Это в принципе вызов для всей Центральной Азии и вызов для ОДКБ. На мой взгляд, с этой целью лидеры государств – членов ОДКБ и собрались, чтобы обсудить новую угрозу и эту новую ситуацию. Я надеюсь, что они сумеют выработать грамотную и продуманную политику, которая позволит справиться с нарастающими угрозами. Я хотел бы отметить и другую вещь.
Мы слишком долго и медленно развиваем ОДКБ. Нам нужно прилагать серьезные усилия, чтобы сделать оборонный союз максимально сильным, максимально адекватно реагирующим на сегодняшние вызовы, и готовым к любым изменениям ситуации.
Здесь важно грамотное планирование, соответствующие процедуры, и соответствующие воинские контингенты, которые будут реагировать на любые угрозы, исходящие из-за пределов территорий наших стран. Афганистан, я надеюсь, станет таким триггером для более быстрого, более динамичного развития ОДКБ. А триггер действительно серьезный.
Цели «Талибана»
Ведущий: Им досталось огромное количество оружия от американцев. Придется принимать быстрые и решительные меры. Крупномасштабно воевать бесполезно. Мы видим, как воюют подобные формирования на Ближнем Востоке.
Андрей Савиных: Я бы поостерегся упрощать эту ситуацию. В Афганистане сошлось сразу несколько сил, у каждой из которых своя стратегия и свои цели.
Все мы знаем «Талибан». Причем очень часто даже эксперты путают нынешний «Талибан» и «Талибан» 20-летней давности. И более того, даже задачи, которые стояли 20 лет назад перед «Талибаном» и сегодня, – разные. (Я этот вопрос задал председателю Комиссии по международным делам Пакистана. И буквально сейчас повторил его ответ). Мне кажется, что «Талибан» сегодня – это течение ультраисламистское, но целью этого движения в данный конкретный момент не является построение глобального халифата во всей Центральной Азии. (Но это не значит, что у них нет таких планов вторым, третьим, пятым шагом. Это покажет время). Но пока «Талибан» демонстрирует действия политической группировки, которая ориентируется на территории Афганистана и пытается выстроить исламское государство в границах Афганистана.
Ведущий: «Талибан» (запрещенная в России организация) неоднороден…
Андрей Савиных: Вне всякого сомнения. В данном случае давайте не будем усложнять картину и будем рассматривать как в определенной степени однородное движение. Если бы они хотели выстроить исламское государство, то, как первый шаг на пути реализации их планов, им необходимо получить внешнее политическое признание. Они к этому очень активно стремятся. И второй аспект – им необходимо показать, что они в состоянии управлять страной, и они могут обеспечить улучшение жизни для простых афганцев (то, чего они не видели как минимум 20 лет).
Интересы США и СССР в Афганистане
Ведущий: У предыдущего поколения талибов этого не получилось.
Андрей Савиных: Предыдущее поколение талибов ставило перед собой другие задачи. И платили им за достижение других целей – за войну с СССР.
Кстати, здесь уместно было бы сказать, что делал Советский Союз в Афганистане в течение 10 лет.
СССР строил дороги, фабрики, заводы, электростанции. Он пытался создать определенную прослойку рабочего класса и образованных людей, которые потом сумеют стабилизировать это государство.
По сути дела, СССР делал то же самое, что 50 лет до этого было реализовано в Центральной Азии, где в принципе это получилось, и получилось нормально.
Но против него были мобилизованы достаточно серьезные силы, которые сорвали эту деятельность. И Советский Союза должен был уйти.
Соединенные Штаты Америки не занимались развитием страны, скорее наоборот они, на мой взгляд, не на системном уровне, а на уровне отдельных генералов или отдельных военных подразделений, занимались «крышеванием» контрабандного экспорта героина. Я уверен, что и Центральное разведывательное управление также замазано этой деятельностью.
Сумеет ли «Талибан» справиться с ситуацией
Сейчас, когда они ушли, страна находится в ужасном состоянии. И уровень жизни упал, и людям не за что жить. Сумеет ли «Талибан» справиться с этой ситуацией – это большой вопрос. Тем более что даже внутри ему будут противостоять определенные кланы, которые могут принимать или не принимать эти цели «Талибана»? Но если «Талибан» пойдет по пути легитимации собственной власти, то они будут искать точки соприкосновения с Китаем и с Россией.
Требования Китая
Требования Китая понятны – он попытается поставить перед ними задачу: не допускать на территорию Синьцзян-Уйгурского автономного округа террористов, которые участвовали в ИГИЛ в Сирии или Ираке. Тогда Китай мог бы даже профинансировать ряд проектов в Афганистане, в том числе строительство важной инфраструктуры.
Интерес России – обеспечить стабильность в Центральной Азии
Для России как члена ОДКБ, как и для всех остальных государств-членов ОДКБ, важно, чтобы никто из радикальных террористов не пресекал границу Афганистана в северном направлении. Наша цель – обеспечить стабильность в Центральной Азии. Получится или не получится – другой вопрос.
Радикальные боевики
Задача обеспечения стабильности – очень сложная, потому что кроме «Талибана» сегодня в Афганистане есть еще огромное количество (по разным оценкам от 15 до 30 тысяч) боевиков, которые принимали участие в боевых действиях в Сирии, Ираке и самом Афганистане. Причем это представители ИГИЛ (наиболее радикальной экспансионистской идеологии, исламистской идеологии, которые будут готовы на все, чтобы продолжить свое дело).
И если «Талибан» начнет выстраивать свою политику в пределах Афганистана, в рамках одной территории, то он неизбежно начнет воевать с боевиками.
Они могут побежать на север. Причем они являются этническими уйгурами, таджиками, узбеками. И вот они могут создавать в Центральной Азии проблему. И тогда «Талибан» может даже стать где-то союзником в борьбе именно с этими элементами.
Американские «закладки»
Отсюда и проистекает главная опасность. Вот почему, я честно говоря, не верю, что американцы не оставили вот этих «закладок», чтобы взорвать Центральную Азию, поскольку это слишком опасное явление, слишком болезненное развитие событий, и для Китая, и, разумеется, для России, и Беларуси, для стран ОДКБ. И это в определенной степени разрушает один из коридоров «Шелкового пути» на юго-западном направлении (через Афганистан и Пакистан, через Персидский залив в Индийском океане).
Премещение боевиков в Афганистан
Ведущий: А кто сконцентрировал ИГИЛ, запрещенный в России, на территории Афганистана? Там основные силы, как некоторые офицеры утверждали, работали чуть ли на Саддама Хусейна иракского…
Андрей Савиных: Это очевидная вещь. Когда четыре года назад я работал послом Беларуси в Турции (тогда началась российская поддержка сирийского правительства и президента Ассада), сирийская армия начала достаточно победоносное наступление и стала очень быстро восстанавливать свой контроль над сирийской территорией. В результате началась эвакуация боевиков из Сирии. Первоначально я думал, что их будут вывозить в Ливию, потому что именно в то время разворачивался Ливийский конфликт (и часть из них уехала, но их было меньшинство).
Основной маршрут был выбран в Афганистан. Логистика вывода боевиков в Афганистан понятна: иракская территория была под контролем военных США и афганская во многом под контролем американских военных. При этом Пакистан всегда выступал союзником США и не чинил каких-либо препятствий переезду этих людей. Мне кажется, пакистанское правительство больше было озабочено тем, чтобы они не попали на их территорию. И вот смысл этой переброски 3-4 года назад, на мой взгляд, начинает проясняться только теперь. Это, вне всякого сомнения, определенная закладка, которую американцы оставили для дестабилизации Центральной Азии, а значит и процессов евразийской интеграции.
Читайте также: